Свиной грипп.

[wattruska]

Обоим детям дали еще до каникул (неделю назад) в школе бумажки на подпись - разрешение на прививку от свиного гриппа.
И вот задумалась, хотя многое и так понятно.
Обычно же от многих заболеваний вакцину выпускают далеко не сразу. А тут - еще и зимой не пахнет, а лекарство уже выдумано! И его уже начали колоть. По стране "ожидается" около 40-50 летальных исходов от свиного гриппа. Печально. Но от обычного гриппа умирает пара тысяч. Это по Финляндии.
Дальше. Оказывается, к примеру, у тех немногих, кому вакцину уже вкололи, появились симптомы, после которых народ просто брал больничный.
Закупка вакцина обошлась стране дорого, сколько-то там миллионов. Кому не лень, может на инете найти - я в бумажной версии ХС читала, искать снова все это ломает:).
Ну не лобби ли это чейное-то? :)

Comments

[ex-val-breg.livejournal.com]

одна американская компания получила патент на свинский грипп в 2007м году!

CSL package insert: Influenza A (H1N1) 2009 Monovalent Vaccine, Manufactured by CSL Limited, Suspension for Intramuscular Injection, Initial U.S. Approval: 2007.

А тем временем в Швеции уже 4 человека умерло после вакцинации: http://val-bregitsky.livejournal.com/694674.html

[ex-val-breg.livejournal.com]

а гриппок то появился только в этом году как бы... провидцы эти товарищи просто ;)

[wattruska.livejournal.com]

провидцы, ага. )) лоббисты они...)) я не биолог, но про бактериологическое оружие у меня мысль мелькнула.

[ex-val-breg.livejournal.com]

есть истории ещё похлеще... когда в Африке кололи вакцины женщинам и только им как бы от оспы. Выяснилось, что один из ингредиентов делал женщин бесплодными.

В вакцинах же от свинского гриппа используется тимеросал как консервант, расфасованных во многодозовых флаконах.
Тимеросал - РТУТЬ, в дозах, которые в тысячи раз превышают допустимый безопасный уровень.
Действие ртути на нервые клетки недавно были иллюстрированы университетским профессором в видеоролике: она химически уничтожает "обертку" нервных отростков. В результате получаем необратимое поражение нервной системы. В США подобные поражения часто диагностируют под эвфемизмом "аутизм"

[erdweibchen.livejournal.com]

Вы бы, обличители, матчасть учили, что ли. Знаменитая испанка начала 20го века - тоже штамм H1N1. "Появился только в этом году..."

[ex-val-breg.livejournal.com]

да, знаю.

[erdweibchen.livejournal.com]

В гугле уже разбанили? :)

[wattruska.livejournal.com]

А то есть, герр официрр, еще раз для слабоумных)) (меня т.е.) - можно смело делать прививку и не заболеешь никогда и побочек не будет??

[ex-val-breg.livejournal.com]

а на это милые врачи не ответят, не себя же колят...

некоторые советуют беременным женщинам колоться и незамедлительно... а что там в прививке - об этом гордо замалчивают.

[erdweibchen.livejournal.com]

Домыслы свои оставьте при себе.

[ex-val-breg.livejournal.com]

смотрите выше о составе...

[erdweibchen.livejournal.com]

И кто "замалчивает", что там ртутный консервант? Как будто это что-то новое, открыли Америку.

Опять-таки, "в тысячи раз выше допустимых норм" - домыслы.

[ex-val-breg.livejournal.com]

Как понимаю, вы знаете, что такое ртуть и как она влияет на организм, но не все люди об этом знают... Они даже не догадываются, что она может быть там.

Точно так же как многие думают, что прописанные врачом антибиотики действуют только конкретно на то, от чего человек лечится...

При этом, не знаю как у вас, но в Финляндии наблюдал, как врач получив результаты, открывает большой справочник и из него выбирает название лекарства...

Так же далеко не все знают как распространяются компьютерные вирусы...

[erdweibchen.livejournal.com]

Если кто-то не читает аннотацию ко всему, что он глотает, втирает или колет - то кто в этом виноват? Я? Фармаконцерны?

[ex-val-breg.livejournal.com]

как легко швыряться словами «домыслы». Вы видели количественный состав? Или этого не может быть потому что не может быть в принципе?

[erdweibchen.livejournal.com]

Презумпцию невиновности никто не отменял. Вы обвиняете в "превышении в тысячи раз" - Вам и доказывать, пока де факто Вам предложить нечего - домыслы и есть.

За домыслы по отношению лично ко мне ("милые врачи не ответят, не себе же колют") извинений, я так понимаю, ждать не приходится?

[erdweibchen.livejournal.com]

Мертиолята там 5 микрограмм на дозу.

[erdweibchen.livejournal.com]

Я в пятницу у себя в ЖЖ писала, можешь заглянуть.

Не знаю я пока. От сезонного мы пятый год прививаемся, после того как мы все вчетвером два года подряд болели очень тяжело и с осложнениями, стали прививаться, пока ни разу не болели. Побочка у нас вполне пренебрежимая - мышечная боль в месте укола, иногда общая некоторая прибитость, но не каждый год, в этом году не было.

А конкретно с этой вакциной я пока не понимаю. Она с адьювантами (я не знаю, чем у вас прививают, но скорее всего тем же, для Европы всего три вакцины зарегистрированы, с адьювантами из них две; третья - с цельным вирусом, а не с "обломками", тоже не сахар), то есть с веществами, "вздергивающими" иммунную систему и усиливающими иммунный ответ; что позволяет из меньшего количества антигена произвести больше вакцины. С одной стороны, оно вроде как и оправдано - они не справляются производить, сколько заказано. С другой, у меня дети-аллергики, с астматическими склонностями, их иммунную систему лишний раз лишнее дергать не надо. С третьей, те из моих френдов (в Штатах и в Австралии), кто уже переболел (или дети переболели), болели довольно тяжело; и осложнения у этого гриппа в первую очередь легочные, и астматические склонности - группа риска.
Пока не знаю.
Не могу не отметить, что общая истерия принятие решения совершенно не облегчает.

[ex-val-breg.livejournal.com]

вам надо сразу варианты реакций писать, типа ха или ха-ха или даже так: хах-ха-ха, афтар пиши есЧё ;)

[erdweibchen.livejournal.com]

Не пишите глупостей - не будет реакций.

[ex-val-breg.livejournal.com]

«афтар, пиши есчЁ» (с)

[ex-val-breg.livejournal.com]

Разрешите полюбопытствовать и задать вопрос: Вы уже сделали или собираетесь сделать эту прививку и ваши домочадцы?

[erdweibchen.livejournal.com]

Я ответила на этот вопрос выше.
У меня есть вопросы к этой прививке. Которые не делают Ваши глупости менее глупыми.

[wattruska.livejournal.com]

не знаю уже к кому обратиться, и подо чьим комментом ответить, но ребята, давайте жить дружно. по крайней мере в моем отдельно взятом скромном ЖЖ)))

[erdweibchen.livejournal.com]

Извини, пожалуйста.
Но невыносимо же.

[wattruska.livejournal.com]

Ну, до нас пока дойдет... хотя 2 года - не срок))
Вот и не хочу я как-то детьми своими рисковать. У меня их не 10, и век не 18-ый)))

[ex-val-breg.livejournal.com]

хм, грипп каждый год новый. Все узнали о свинском гриппе только в этом году, а вакцину сделали 2 года тому назад. Разве вопросов не возникает? Как можно делать вакцину (суть, ослабленный штамп болезни) без самой болезни?

в самом низу по поводу этой вакцины...

Ограничения на эффективность вакцины:

-- Были сообщения о неврологические расстройства временно связанные с вакцинацией, такие как энцелопатия, оптический неврит/невропатия, частичный паралич лица или невропатия ( brachial plexus -- see picture here http://en.wikipedia.org/wiki/Brachial_plexus )

-- Беременность
Беременность категории "Це": исследования на аппарат размножения животных не были проведены. Также неизвестно могут ли данные взкцины вызывать повреждение плода когда они вводятся беременным женщинам или могут ли они сказываться на способности к размножению. Данная вакцина должна вводиться беременным женщинам только когда существую явные показания.

-- Кормящие матери
Вакцина не была опробована на кормящих матерях. Неизвестно попадает ли она в человеческое молоко. Поскольку многие лекарства выделяются в человеческое молоко, необходима осторожность при применении данной вакцины к кормящим матерям

-- Педиатрические применения
Данная вакцина не оценивалась на предмет применения к детям. Безопасность и эффективность на педиатрических популяциях не была установлена.

[wattruska.livejournal.com]

"Все узнали о свинском гриппе только в этом году, а вакцину сделали 2 года тому назад" - вот потому все и понятно)))

[erdweibchen.livejournal.com]

Что ж Вы слово initial не выделили тоже жирным?

В 2007 году FDA была лицензирована тривалентная вакцина AFLURIA компании CSL. Которая, как и все сезонные вакцины за последние черт знает сколько лет, содержит в том числе и какой-то из штаммов H1N1.
Моновалентная вакцина от H1N1 производится по той же технологии, что и Afluria, только антиген заменили на H1N1 2009го года.

[ex-val-breg.livejournal.com]

то есть они в 2007м году начали разрабатывать вирус сами?
раньше же как бы H1N1 не было или был всё-таки?

[ex-val-breg.livejournal.com]

упс... куда-то сообщение пропало...

то есть они уже в 2007м году начали (закончили) разрабатывать вирус H1N1?
или он был известен раньше?
То есть всё-равно как кто-нибудь сейчас достанет из лаборатории штамп чумы, оспы, разработает вакцину, а потом люди начнут болеть...

[erdweibchen.livejournal.com]

Вас в Гугле и Википедии забанили? :)

Ну банальная логика должна подсказать человеку, что вирус с маленькими номерами после H и N, наверное, известен давно?

Какой-нибудь штамм инфлюэнцы А H1N1 входит в сезонную вакцину от гриппа каждый год (иногда разные для разных полушарий). В вакцине CSL 2007го года это, кажется, был Brisbane/n/nn (чиселки не вспомню, посмотрите сами). Свиной грипп - это California/7/2009.

[wattruska.livejournal.com]

Да я-то на самом деле только о бумажке из школы написала, а решение-то уже есть касательно этого дела))

[erdweibchen.livejournal.com]

Ну невозможно же...

[tatiana-ryaba.livejournal.com]

Однозначно лобби. Мы от гриппа не прививаемся принципиально.

[wattruska.livejournal.com]

Вот именно. Лобби. скоренько-то как с вакцинкой подсуетились))) до самой болезни!))

[tatiana-ryaba.livejournal.com]

Я знаю, что в Питере, в институте гриппа, испытания вакцины на людях начались только сентябре.

[ortosifonka.livejournal.com]

лобби. а чешские врачи отказались делать себе эти прививки.
у Дикой Мяу (Лены) в жж было.

[erdweibchen.livejournal.com]

Вообще-то первая волна H1N1 была несколько месяцев назад, это вполне нормальный срок для создания вакцины от гриппа. И прививают от сезонного гриппа примерно в это время, даже, на самом деле, поздновато уже, оптимально - сентябрь-октябрь. Поскольку иммунитет не на следующий день после прививки.

Я тоже не решила еще, прививать ли, меня в предлагаемой у нас вакцине много чего смущает. Но "зима не наступила - а вакцина уже есть" - странная претензия.

[natinatsen.livejournal.com]

да, у нас тоже много споров на эту тему. если не ошибаюсь в цифрах, то в результате последних опросов не больше трети немцев готовы сделать себе прививку.

я на 90% против. но я и от обычного гриппа не делаю ;). хотя в принципе я не против, чтобы делали все остальные ;) - для нас опасность меньше останется ;). вот такая я социально безответственная.

[ggoose.livejournal.com]

Вероник, они врут. Смертность от этого гриппа меньше, чем от сезонного, хотя сезонные тоже все разные, они просто не научились давать им имена. Причем - гораздо меньше.
Теперь они уже не даваят на смертность, может, у вас только, у нас теперь тема такая - надо прививаться, а то вдруг он мутирует, и тогда в одночасье погибнет весь мир. Я взаимосвязь не очень улавливаю, пропагадна смешная.

Сейчас у нас прививают от обычного гоиппа в школах вовсю и и д.с. народ традиционно заболевает сразу, заражает и непривитых. Это у нас обычная первоая волна так проходит. Потом вторая от нового, не прошлогоднего вируса, будет в конце осени.

[wattruska.livejournal.com]

Врут, конечно. Надо же вакцину опробовать - на нее денег-то ушло!!!)) пропаганда, однозначно.

[ex-val-breg.livejournal.com]

обама и кое-какие товарищи действуют по плану, они уже объявили о чрезвычайном положении: http://val-bregitsky.livejournal.com/695237.html

[erdweibchen.livejournal.com]

Чем они "заболевают сразу и заражают непривитых"? Вакцины от гриппа - инактивированные, они не содержат живых вирусов, большинство даже дохлых вирусов целиком не содержит.

[ggoose.livejournal.com]

до свиданья.

[wattruska.livejournal.com]

Т.е. можно с полной ответственностью заявить, что ни в одной вакцине не содержится непроверенных элементов? Я просто читала сведения о том, что как раз о воздействии на беременных там ничего не понятно, но им советуют вакцинироваться. Я-то, конечно, далеко не беременная, казалось бы, чего бояться))).
Возникает вопрос типа этики исследователя... или мне кааацца???

[erdweibchen.livejournal.com]

Вот слушай, как из реплики "живых вирусов там нет" можно сделать вывод "ни в одной вакцине не содержится непроверенных элементов"?
Реплика ровно про то, что гриппом от прививки нельзя заболеть (и "заразить непривитых"), ни больше, ни меньше.

Беременным советуют вакцинироваться, потому что а) сами беременные - группа риска для этого гриппа, и б) младенцы - группа риска для гриппа всегда, по определению. Поэтому, по логике вещей, беременных надо прививать одними из первых, вместе с прочими группами высокого риска. С одной стороны. С другой стороны, конкретно эту вакцину на беременных как следует не тестировали (не успели потому что). С третьей, надо смотреть данные по этим адьювантам на беременных, я не искала.

Проблема с этикой исследователя состоит в том, что если мы хотим полный цикл исследований во всех возрастных и ты ды группах, как для абсолютно новой вакцины от новой болезни, то вакцину мы получим, когда она уже не будет нужна - большинство переболеет уже.

[ortosifonka.livejournal.com]

не знаю, Вероника...
Ване и Лизе я ставить однозначно не буду. Муж себе ставить категорически отказался.
я, если честно, тоже кроликом быть не хочу.
свинский грипп такой же хреновый, как и прочий грипп.
меня больше всего смущает ажиотаж, устроенный вокруг свинячки. и некоторое противоречие между уровнями ажиотажа и диагностики самого гриппа.
реальной статистики по заболеваемости нет, так как чаще всего анализы не делают.
Френдесса в Германии - всей семьей переболели "орви" с тяжелым течением, врачи сказали, что это скорее всего оно самое, но анализы не делают, зачем? лечитесь, грипп - это вирус и "лечат" его аналогично другим вирусным заболеваниям.
В России - я, Ванька, муж - переболели какой-то офигенско-забористой дрянью, никто опять же не предложил сделать анализы, все сошло за обычное ОРВИ с осложнениями (никто знает что это было, а я второй месяц с трудноизлечимым бронхитом, у Вани усилились неврологические отклонения, бронхит ему вылечили, ттт).
Обсуждение на нашем местном форуме - диагностику не предлагают, госпитализация предлагается вызвавшим скорую помощь.
так что мы не исключение из правил.
всё этл, конечно, еще не выборка. но - если повальная диагностика не проводится, то какие данные о заболевании попадают в статистику? судя по всему те, которые "стационарные", из инфекционных отделений. там врачи скорее всего обязаны проводить диагностику.
в стационар, опять же, редко попадают люди, легко переносящие заболевание. следовательно, официальная статистика гласит - очень серьезное и сложное течение.
смертность - такая-то.
смертность от гриппа в 2006 году и в 2007 году была тоже немаленькой, и осложнения были по сводкам "молниеносными".
так что лично я остаюсь при мнении "это продвижение фармтоваров", очень удобное, очень удачное, т.к. грипп все-таки не ерунда. до тех пор остаюсь, пока не не прочитаю или не услышу более-менее адекватной информации.