Свиной грипп.
Oct. 25th, 2009 03:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
wattruskaОбоим детям дали еще до каникул (неделю назад) в школе бумажки на подпись - разрешение на прививку от свиного гриппа.
И вот задумалась, хотя многое и так понятно.
Обычно же от многих заболеваний вакцину выпускают далеко не сразу. А тут - еще и зимой не пахнет, а лекарство уже выдумано! И его уже начали колоть. По стране "ожидается" около 40-50 летальных исходов от свиного гриппа. Печально. Но от обычного гриппа умирает пара тысяч. Это по Финляндии.
Дальше. Оказывается, к примеру, у тех немногих, кому вакцину уже вкололи, появились симптомы, после которых народ просто брал больничный.
Закупка вакцина обошлась стране дорого, сколько-то там миллионов. Кому не лень, может на инете найти - я в бумажной версии ХС читала, искать снова все это ломает:).
Ну не лобби ли это чейное-то? :)
И вот задумалась, хотя многое и так понятно.
Обычно же от многих заболеваний вакцину выпускают далеко не сразу. А тут - еще и зимой не пахнет, а лекарство уже выдумано! И его уже начали колоть. По стране "ожидается" около 40-50 летальных исходов от свиного гриппа. Печально. Но от обычного гриппа умирает пара тысяч. Это по Финляндии.
Дальше. Оказывается, к примеру, у тех немногих, кому вакцину уже вкололи, появились симптомы, после которых народ просто брал больничный.
Закупка вакцина обошлась стране дорого, сколько-то там миллионов. Кому не лень, может на инете найти - я в бумажной версии ХС читала, искать снова все это ломает:).
Ну не лобби ли это чейное-то? :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-25 01:45 pm (UTC)CSL package insert: Influenza A (H1N1) 2009 Monovalent Vaccine, Manufactured by CSL Limited, Suspension for Intramuscular Injection, Initial U.S. Approval: 2007.
А тем временем в Швеции уже 4 человека умерло после вакцинации: http://val-bregitsky.livejournal.com/694674.html
no subject
Date: 2009-10-25 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 01:55 pm (UTC)В вакцинах же от свинского гриппа используется тимеросал как консервант, расфасованных во многодозовых флаконах.
Тимеросал - РТУТЬ, в дозах, которые в тысячи раз превышают допустимый безопасный уровень.
Действие ртути на нервые клетки недавно были иллюстрированы университетским профессором в видеоролике: она химически уничтожает "обертку" нервных отростков. В результате получаем необратимое поражение нервной системы. В США подобные поражения часто диагностируют под эвфемизмом "аутизм"
no subject
Date: 2009-10-25 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 04:45 pm (UTC)некоторые советуют беременным женщинам колоться и незамедлительно... а что там в прививке - об этом гордо замалчивают.
no subject
Date: 2009-10-25 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 05:58 pm (UTC)Опять-таки, "в тысячи раз выше допустимых норм" - домыслы.
no subject
Date: 2009-10-25 06:09 pm (UTC)Точно так же как многие думают, что прописанные врачом антибиотики действуют только конкретно на то, от чего человек лечится...
При этом, не знаю как у вас, но в Финляндии наблюдал, как врач получив результаты, открывает большой справочник и из него выбирает название лекарства...
Так же далеко не все знают как распространяются компьютерные вирусы...
no subject
Date: 2009-10-25 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 06:19 pm (UTC)За домыслы по отношению лично ко мне ("милые врачи не ответят, не себе же колют") извинений, я так понимаю, ждать не приходится?
no subject
Date: 2009-10-25 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 04:55 pm (UTC)Не знаю я пока. От сезонного мы пятый год прививаемся, после того как мы все вчетвером два года подряд болели очень тяжело и с осложнениями, стали прививаться, пока ни разу не болели. Побочка у нас вполне пренебрежимая - мышечная боль в месте укола, иногда общая некоторая прибитость, но не каждый год, в этом году не было.
А конкретно с этой вакциной я пока не понимаю. Она с адьювантами (я не знаю, чем у вас прививают, но скорее всего тем же, для Европы всего три вакцины зарегистрированы, с адьювантами из них две; третья - с цельным вирусом, а не с "обломками", тоже не сахар), то есть с веществами, "вздергивающими" иммунную систему и усиливающими иммунный ответ; что позволяет из меньшего количества антигена произвести больше вакцины. С одной стороны, оно вроде как и оправдано - они не справляются производить, сколько заказано. С другой, у меня дети-аллергики, с астматическими склонностями, их иммунную систему лишний раз лишнее дергать не надо. С третьей, те из моих френдов (в Штатах и в Австралии), кто уже переболел (или дети переболели), болели довольно тяжело; и осложнения у этого гриппа в первую очередь легочные, и астматические склонности - группа риска.
Пока не знаю.
Не могу не отметить, что общая истерия принятие решения совершенно не облегчает.
no subject
Date: 2009-10-25 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 05:03 pm (UTC)У меня есть вопросы к этой прививке. Которые не делают Ваши глупости менее глупыми.
no subject
Date: 2009-10-25 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 05:26 pm (UTC)Но невыносимо же.
no subject
Date: 2009-10-25 01:48 pm (UTC)Вот и не хочу я как-то детьми своими рисковать. У меня их не 10, и век не 18-ый)))
no subject
Date: 2009-10-25 01:50 pm (UTC)в самом низу по поводу этой вакцины...
Ограничения на эффективность вакцины:
-- Были сообщения о неврологические расстройства временно связанные с вакцинацией, такие как энцелопатия, оптический неврит/невропатия, частичный паралич лица или невропатия ( brachial plexus -- see picture here http://en.wikipedia.org/wiki/Brachial_plexus )
-- Беременность
Беременность категории "Це": исследования на аппарат размножения животных не были проведены. Также неизвестно могут ли данные взкцины вызывать повреждение плода когда они вводятся беременным женщинам или могут ли они сказываться на способности к размножению. Данная вакцина должна вводиться беременным женщинам только когда существую явные показания.
-- Кормящие матери
Вакцина не была опробована на кормящих матерях. Неизвестно попадает ли она в человеческое молоко. Поскольку многие лекарства выделяются в человеческое молоко, необходима осторожность при применении данной вакцины к кормящим матерям
-- Педиатрические применения
Данная вакцина не оценивалась на предмет применения к детям. Безопасность и эффективность на педиатрических популяциях не была установлена.
no subject
Date: 2009-10-25 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 03:41 pm (UTC)В 2007 году FDA была лицензирована тривалентная вакцина AFLURIA компании CSL. Которая, как и все сезонные вакцины за последние черт знает сколько лет, содержит в том числе и какой-то из штаммов H1N1.
Моновалентная вакцина от H1N1 производится по той же технологии, что и Afluria, только антиген заменили на H1N1 2009го года.
no subject
Date: 2009-10-25 03:43 pm (UTC)раньше же как бы H1N1 не было или был всё-таки?
no subject
Date: 2009-10-25 03:45 pm (UTC)то есть они уже в 2007м году начали (закончили) разрабатывать вирус H1N1?
или он был известен раньше?
То есть всё-равно как кто-нибудь сейчас достанет из лаборатории штамп чумы, оспы, разработает вакцину, а потом люди начнут болеть...
no subject
Date: 2009-10-25 03:56 pm (UTC)Ну банальная логика должна подсказать человеку, что вирус с маленькими номерами после H и N, наверное, известен давно?
Какой-нибудь штамм инфлюэнцы А H1N1 входит в сезонную вакцину от гриппа каждый год (иногда разные для разных полушарий). В вакцине CSL 2007го года это, кажется, был Brisbane/n/nn (чиселки не вспомню, посмотрите сами). Свиной грипп - это California/7/2009.
no subject
Date: 2009-10-25 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 02:07 pm (UTC)у Дикой Мяу (Лены) в жж было.
no subject
Date: 2009-10-25 02:26 pm (UTC)Я тоже не решила еще, прививать ли, меня в предлагаемой у нас вакцине много чего смущает. Но "зима не наступила - а вакцина уже есть" - странная претензия.
no subject
Date: 2009-10-25 02:48 pm (UTC)я на 90% против. но я и от обычного гриппа не делаю ;). хотя в принципе я не против, чтобы делали все остальные ;) - для нас опасность меньше останется ;). вот такая я социально безответственная.
no subject
Date: 2009-10-25 03:02 pm (UTC)Теперь они уже не даваят на смертность, может, у вас только, у нас теперь тема такая - надо прививаться, а то вдруг он мутирует, и тогда в одночасье погибнет весь мир. Я взаимосвязь не очень улавливаю, пропагадна смешная.
Сейчас у нас прививают от обычного гоиппа в школах вовсю и и д.с. народ традиционно заболевает сразу, заражает и непривитых. Это у нас обычная первоая волна так проходит. Потом вторая от нового, не прошлогоднего вируса, будет в конце осени.
no subject
Date: 2009-10-25 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 05:13 pm (UTC)Возникает вопрос типа этики исследователя... или мне кааацца???
no subject
Date: 2009-10-25 05:34 pm (UTC)Реплика ровно про то, что гриппом от прививки нельзя заболеть (и "заразить непривитых"), ни больше, ни меньше.
Беременным советуют вакцинироваться, потому что а) сами беременные - группа риска для этого гриппа, и б) младенцы - группа риска для гриппа всегда, по определению. Поэтому, по логике вещей, беременных надо прививать одними из первых, вместе с прочими группами высокого риска. С одной стороны. С другой стороны, конкретно эту вакцину на беременных как следует не тестировали (не успели потому что). С третьей, надо смотреть данные по этим адьювантам на беременных, я не искала.
Проблема с этикой исследователя состоит в том, что если мы хотим полный цикл исследований во всех возрастных и ты ды группах, как для абсолютно новой вакцины от новой болезни, то вакцину мы получим, когда она уже не будет нужна - большинство переболеет уже.
no subject
Date: 2009-10-26 11:05 am (UTC)Ване и Лизе я ставить однозначно не буду. Муж себе ставить категорически отказался.
я, если честно, тоже кроликом быть не хочу.
свинский грипп такой же хреновый, как и прочий грипп.
меня больше всего смущает ажиотаж, устроенный вокруг свинячки. и некоторое противоречие между уровнями ажиотажа и диагностики самого гриппа.
реальной статистики по заболеваемости нет, так как чаще всего анализы не делают.
Френдесса в Германии - всей семьей переболели "орви" с тяжелым течением, врачи сказали, что это скорее всего оно самое, но анализы не делают, зачем? лечитесь, грипп - это вирус и "лечат" его аналогично другим вирусным заболеваниям.
В России - я, Ванька, муж - переболели какой-то офигенско-забористой дрянью, никто опять же не предложил сделать анализы, все сошло за обычное ОРВИ с осложнениями (никто знает что это было, а я второй месяц с трудноизлечимым бронхитом, у Вани усилились неврологические отклонения, бронхит ему вылечили, ттт).
Обсуждение на нашем местном форуме - диагностику не предлагают, госпитализация предлагается вызвавшим скорую помощь.
так что мы не исключение из правил.
всё этл, конечно, еще не выборка. но - если повальная диагностика не проводится, то какие данные о заболевании попадают в статистику? судя по всему те, которые "стационарные", из инфекционных отделений. там врачи скорее всего обязаны проводить диагностику.
в стационар, опять же, редко попадают люди, легко переносящие заболевание. следовательно, официальная статистика гласит - очень серьезное и сложное течение.
смертность - такая-то.
смертность от гриппа в 2006 году и в 2007 году была тоже немаленькой, и осложнения были по сводкам "молниеносными".
так что лично я остаюсь при мнении "это продвижение фармтоваров", очень удобное, очень удачное, т.к. грипп все-таки не ерунда. до тех пор остаюсь, пока не не прочитаю или не услышу более-менее адекватной информации.